东方泓的笔记：Vitalik AMA: 以太坊Rollups二层技术全解读（币乎直播）

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这篇文章来自2021年2月28日晚21点的币乎直播活动：Vitalik AMA: 以太坊Rollups二层技术全解读。

等待Vitalik上线中……

咕噜解答为什么会选以太坊Rollups二层技术全解读这个话题？

咕噜回答：因为我们自己也在做一些Rollups二层的调研，我自己相信Rollups二层的技术会成为以太坊的一个主流的应用场景，也就是说大家以后使用的DAPP会在Rollups二层上而不是在一层上面，我觉得这是一个非常非常重要的话题，据有消息传3月份会上线Rollups的一些网络，正好在币乎三周年的这个时间有幸邀请到Vitalik面对面的以你问我答的这种形式进行分享，如果你有任何有关于Rollups2层的问题可以尽管问。

问题：二层网络会提高比特币的价值吗？

咕噜回答：2层网络是以太坊的2层，其实跟比特币关系不大，我自己觉得，当然以太坊上也有wbtc，但我觉得不是很直接的关系。

问题：咕噜看好哪个Rollups方案？

这个问题留给Vitalik吧！

我自己是在看的比较多的是 Optimism的这个方案，因为它的好处是现在一层上的应用可以比较容易的迁徙过来，就是说在一层上的这些DEFI这些应用和其他的应用，在 Optimism 上的Rollups的话，代码基本上是可以复用的，也就是说在一层上面经过审计，大家用的比较成熟的这些代码和应用的话可以直接搬过来，那么这样的话生态会比较快。

问题：以太坊扩容对波卡会有冲击吗？

咕噜回答：这位同学很关心波卡。

我是觉得以太坊2层发展起来的话，其实对所有公链都会有压力的，因为现在以太坊的这个生态其实是最好的，而且其实不是好一星半点跟第2名相比，那么现在以太坊主要的问题其实是吞吐量。

吞吐量这个问题，其实我在上次直播的时候就就提到过，那个时候很多人不觉得吞吐量是最大的问题，其实我就是我跟行业里面很多的人交流的时候，就是在两年前我就觉得以太坊最大的问题就是吞吐量问题，但是当然生态里面很多人都是这么认为的，那么以太坊的扩容其实是走了好久了，一开始的时候通过状态通道的方式扩容，状态通道衍生出来雷电网络，状态通道的问题是用户即又要成为服务者，又要成为用户，要自己观察状态通道里的状态，等到结束的时候要把状态发到底层公链上去，在状态通道里面这个用户，TA自己既是用户又是服务者，那其实这个一定是不对的。

就是你不太可能要求用户TA自己提供服务，然后又自己是用户。那么后来从状态通道又衍生出来的一个技术其实是Plasma，就是说有一些服务是有一些节点来提供的，那么用户其实只需要关心使用就好了。

但是Plasma有一个问题就是你怎么能信任 Plasma的这些节点，当它数据没有给你的时候，你怎么知道它在作恶还是不在作恶吗？那么这个其实就是之前这个非常困难的一个问题，就是 Data of ability的问题，就是这个数据当节点不给你的时候，其实你是不知道他在做什么，那么在Plasma的假设里面用户仍然去要检测网络的状态，那这个用户他没有拿到这个新的数据的时候，其实他就要从这个Plasma的网络里面逃跑，因为他就应该去假设Plasma的这些节点在做恶，所以Plasma也是有一个过渡期的，有多少小时的过渡期，有几天的挑战期，那么这个现跟现在的 Optimism Rollups 其实类似的，那么最最终的Plasma其实是没有被以太坊的生态所接受的。

Vitalik上线……

正式的开场白。

咕噜：今天为什么选这个主题呢？是因为我自己最近也在看Rollups一些调研，然后呢我们自己其实也是准备在以太坊二层的Rollups上面，我们会去启动一个去中心化的交易协议。

那么在这个调研的过程中呢，我就越来越觉得基于Rollups的2层会成为以太坊未来的主流，就是未来的某个时间大家在使用以太坊的时候，主要可能就是在使用以太坊的2层，这样的一个转变对于以太坊本身以及对于整个生态都是一个质的变化，我是认为，基于Rollups的二层技术会对整个行业带来一个飞跃性的变化，所以我自己是非常非常看好2层的这个技术。那么这也是为什么今天选这个话题的原因。

然后我看到今天大家真的是非常非常热情，我有的时候我都看不到这些这些问题，我能不能建议大家就是因为今天的主题主要是通过你问我答的方式来完成，那么就是说大家来提问题然后Vitalik回答问题，因为我我相信很多人应该已经是看过很多的这种文章了，因为最近Rollups有很多这样的文章出来。

进入正题

我先抛砖引玉，我觉得我这我的这个问题可能也是很多在Rollups 2层上面，想去做开发的这些开发团队，很关心的一个问题，就是说我们知道Rollups二层的安全性基于一层的数据，像Optimism Rollups它是通过经济挑战来完成的，ZKRollup是通过零知识证明来完成的，那么在Optimism Rollups上的话我的这里的安全性跟一层相比是怎么样的？

比如说我们自己做了一个mykey的智能钱包，那用户能否把智能钱包的这个账户，不在1层上面部署了，我直接在2层上面部署，这样的安全性像Optimism Rollups是不是足够，那么更进一步的话，将来能不能就是说只发token发币的这个合约也直接在2层上面部署了，就不在一层上面部署了。

Vitalik回答：（V神的中文很好，但不好形成逐字稿，我按自己的理解记录笔记）这个问题是特别重要的，Rollups的安全性包括两个方面，一个方面叫做safety，主要是指币资产安全性方面这一方面已经没有什么问题。

另一个方面是likeness，主要是指应用方面，如果服务器出现问题会影响使用，但是未来有很多的方法可以解决这个问题。

咕噜理解：在这个阶段的话还是不建议直接把把比如说智能钱包的这个合约仅仅部署在2层上面以及在二层分配，那么在第2个阶段的话也许是可以的。

Vitalik回答：我觉得现在一些应用可以放在第2层，因为有些区块链的应用不需要24小时的likeness，有什么safety的问题不是什么大的损失，比如有很多的非金融的应用是可以这么做的，比如说你要利用区块链做一些记录或者NFT的那些资产这些是可以放在Rollups里面。更危险的是那些特别高价值的defi的东西，我觉得你放100块、1000块、1万块的东西在里面，没有什么大的问题，但如果你想在里面做很多的交易，比如一个亿左右的交易，那很多人可能就会攻击服务器，把服务器攻击了就可以做属于自己的操作。

总的来说 非金融的应用 的一些东西是可以放的Rollups里面的，但是高价值的东西还要再等一段时间。

东方泓理解：大概的意思就是非金融的低价值的东西可以放在Rollups里面，但是高价值的高交易数的DEFI的项目不要放在Rollups，要再等一段时间。

社区问题一：无忧无虑提问：以太坊2层的主要应用是在转让速度快、费用低以外，还有别的用途吗？

Vitalik回答：交易费降低是最重要的。

社区问题二：以以太作为手续费来捕获价值，那么当大量交易转移至Rollups以后，ETH的价值还能长期与生态价值挂钩吗？

咕噜解释：当大量的交易迁移至Rollups之后，以太的价值还能长期与生态挂钩吗？因为现在有的二层它其实gas的支付，是除了ETH之外是有其他的代币可以支付的，我想他可能问的是这个问题。

Vitalik回答：Rollups之后，以太坊区块链上的交易还是会继续，以太坊链上的交易费还是会一件件的付。有可能用户会有很多的方法付他们的交易费，以太坊上的节点还是要发一些交易，还是要付上面的交易费用。

肯定的是比如说现在的交易费需要付100块，可是在Rollups里面他可能只需要付一块，可能0.5，不同的应用不同的效率，可能有的时候比100倍更低，可能有的时候比500倍更低，因为Rollups的效率是更高的，在里面费用是最低的，所以会有更多的交易到里面，也许是现在交易的100倍。

比如说100万个交易，每个交易费要付100块钱的交易费，但是如果大家搬到Rollups之后可能会有一个亿的交易量，每个交易要付一块的交易费，搬来之前和搬来之后总的交易费可能是一样的，但也有可能会更高的。

Eth会有这个价值，但eth也会保持很多其他的价值，比如说各种应用，还有各种锁定，所以大概率Rollups对以太的价值不是有什么危险的，但会有很多的帮助。

东方泓理解：也就是说Rollups的发展不会对以太坊的价值造成很大的威胁，但是会有帮助。Rollups也是需要以太坊作为手续费，在以太坊的主网发送一些交易。

社区问题三：Rollups发展起来以后会掠夺以太坊的价值吗？会形成一个新的公链吗？

Vitalik回答：（笑）这个问题总是有可能的，如果他们是这么做的，我想以太坊的社区不会喜欢，以太坊的社区会很快的搬到其他的项目。

第2个就是我们做一个Sharding分片之后，我们有很多分片的数据，在以太坊上的链上做一个Rollups后交易费可能会更低的。所以从一个Rollups搬到一个完全独立的公链，我觉得没有什么大的价值，你得到了什么？你得到了什么好处？

因为时间关系，今天就写到这里吧！

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