行走笔记：加密交易所第一股：Coinbase带来了什么 （三）

本篇笔记来自火星财经4月15日的直播。Coinbase的上市引发了市场的关注，而围绕其上市又可以引发关于监管、合规，不同路径选择、区块链行业前景等多个话题的讨论。香港区块链协议的Tony Tong先生和刘昌用老师围绕Coinbase、加密交易所、密码经济、通证经济等话题进行了两小时左右的讨论。行走会分三期输出这份笔记。本篇是最后一篇，第三篇。

以下，Enjoy：

主持人：Coinbase有个投资部门布局了非常多的DeFI项目。两位老师如何看待Coinbase的布局？

Tony Tong：我知道Coinbase在招股书里披露了它们面临的风险。最大的风险是来自DEX的，所谓降维的打击。所以他们的投资部门也布局了Defi。其中一个是Compound。其实不仅是Coinbase，包括币安也会有布局。所有主流的中心化交易所，如果有足够的资金，必须发展生态链，做很多孵化项目，当然要去通过风投的方式去投资生态。会在在去中心化交易所、自动做市商AMM以及跨链上都会有布局。

刘昌用：大家可能会担心Coinbase投资了这么多项目会不会导致它的影响力过去大，会导致去中心化的密码经济出现中心化。

我认为这是一个误解。太强调去中心化的时候反而会把去中心化当做一个目的。好像任何事情都要没有任何中心。其实去中心化的优势是，生态在经济组织的各个环节上，任何人都能够进入，系统是开放的。至于在开放的前提下，在每个环节上其实都可能出现一个影响更大的人。在密码经济发展的早期尤其如此。比如最早比特币只有中本聪一个人挖矿，中本聪就是中心，影响力最大。但比特币从最开始，从钱包、浏览器等各个环节上都是开放的，任何人都可以进入。在任何人都可以进入的情况下，总是会有人更擅长做这个，会在某个环节上成为影响最大的人。

比如比特大陆在前几年成为挖矿领域影响力最大的，再早几年，Blockchain是最大的区块链浏览器。在任何发展过程中，总会在某个环节上，某些人会做得好一些。我们就是需要一些更强的人，包括大资金进来。包括早期区块链项目的投资人其实很多项目都有投资，也会成为一个中心，影响力会很大。

去中心化并不是平均主义，而是在生态各个环节上都是开放的。但在各个环节上，有优势、有眼光的人、有资金，有能力的人会率先取得优势。

Coinbase的布局就非常正确。就像币安从中心化的交易所快速转型到去中心化的交易平台。Coinbase在一方面做合规的前提下，另一方面意识到去中心化组织是未来的方向。它做合规只是为了把传统世界引入到密码经济中来。

这样Coinbase就对去中心化项目做了大量的投资，这表明Coinbase的眼界、视角是正确的，并不想靠着合规形成的垄断获得持久的优势。它知道去中心化的密码经济才是未来的方向。

所以Coinbase和币安的成功不是偶然的，而是长期在密码经济牛熊周期打磨后的结果。

Coinbase最早的方向其实并不是做交易所，而是做比特币的支付。最开始大家会认为比特币作为货币应该是能够支付的。所以早期Coinbase是做第三方支付的。而早期比特币波动比较大，通过第三方支付，让商户在接受比特币第一时间立刻转换成法币，消除价格的波动风险。但做到15、16年，尤其是比特币扩容失败导致拥堵。每笔比特币转账可能达到上千块钱的时候，用比特币做支付已经完全不可能了。

这段时间是Coinbase最艰难的时候，早期所有业务都无法推进了，所以它开始把自己的流量转移到了交易所，这个转向是非常明智的。

而和Coinbase同期发展起来的BITPAY则坚持支付领域，相对发展的速度就慢了很多。

Coinbase在我来看是既有明确的去中心化的经济理想和目标，同时又能很快适应市场，能够快速做出转型的公司。所以它一方面做合规，一方面大规模投资各种去中心化的项目。这是非常明智的，也表明Coinbase是能够适应未来密码经济方向，有长远价值的公司。

我不认为Coinbase就是靠着合规的红利就坐享其成了。

主持人：想请两位老师聊聊Defi和NFT的即将突破的方向，动力来自哪里？

Tony Tong：以太坊上的加密猫是第一个做NFT产品的项目。NFT是通证经济的发展趋势。我们看好资产证券化、通证化，把传统资产之前要通过纽交所、港交所证券化的资产采用通证化的方式证券化。比如房地产，或者利益分成的项目先证券化，再通证化。通证化是更有效率的无间断的7乘365乘24小时的新机制。这会对传统股票交易所产生很大影响，会颠覆掉它。

1CO确实是一次金融创新，让投资人和创始人直接见面，绕开传统中介机构和政府，但也绕开了监管单位保护的功能。结果导致17、18年很多投资人很不幸买了很多空气币，项目都找不到，人去楼空。

合规在证券型通证方面（STO）需要政府出来做一些要求。比如香港需要有12个月的运营记录，不能是概念型的项目，可以没有利润，但必须资产要做审计。这些要求也是合理的。未来证券型通证，股票通证都会发展起来。

如果缺乏了合法的托管金融机构的参与，和股票本身没有挂钩就变成了虚无的通证，就变成了另外的空气币。

未来我觉得一方面是纯虚拟的币，比特币、以太坊、跨链和去中心化存储的。另一方面是可能明年会更加爆发的，就是传统资产的证券化、通证化，包括股票的通证化。这块起来了，会让所有的交易所增加很大的新业务。但有损失的就是传统的证券公司，包括传统的交易所，港交所、纳斯达克。因为有很多交易是在通证中产生的，而没有在政府认可的交易所产生。

刘昌用：关于DeFI和NFT。我觉得这两者处于不同的阶段。DeFi已经充分的显示出它比传统金融创造出更大的效率和价值。而且Defi的交易深度和利润来源都是相对规模较大和比较稳定的。

NFT目前还处在新奇、好玩，热度是高了，但真正的市场，成熟的商业模式还是需要检验的。就像DeFI在2014、2015年就已经出现，经历过几年的市场打磨逐渐到2020年才成熟。

NFT从2017年就开始有，今年逐渐开始火爆。但我感觉虚的东西还比较多，不像DeFI市场是真的已经扎实了。可能下一轮牛市NFT会有更大的突破。

如果和传统资产上链结合，比如和股票的结合会更适合NFT的发展，市场会更大一些。但这轮我们会明显看到DeFI的成功是真实的。真正创造了价值，对传统金融冲击非常大。

比如传统金融中存款年化到4％已经非常不错了。但DeFI中稳定币在DeFI中的年化收益率能达到10％以上。对金融这是非常巨大的利差。

而最近DeFI在尝试的单币质押，再组合形成交易对，这种方式不仅可以获得借贷的利息，还能获得交易费，并且可以保证加入交易对的资产本身是不变的。这样就会使稳定币的利率能够达到40％、50％以上。这在传统金融领域是非常恐惧的利率水平。利差有十倍以上。一旦两个世界的阻碍被打开，流量会非常巨大。传统金融受到的冲击会是真正的降维打击。

我会认为DeFI的兴起在去年、今年是真的落地了。在全球范围内可以实现资金的有效配置，效率非常高，速度非常快，规模也足够深入。再加上Coinbase这样能把传统的资金引进来，更多资金会流入币圈。一旦规模大到一定程度，传统金融对Defi几乎就毫无竞争力了。

以前其实1CO也好，比特币用来做支付也好，其实之前几次牛市并没有真正落地的应用。没有创造真实的红利出来。而这次DeFI在资金的全球配置上已经创造了巨大的红利，这是巨大的进步。

当然我也要提示一下风险。无论如何密码经济都处于早期。它真实的价值还没有完全实现。更多是主观的估价，依据来自于对未来的预期。未来的预期会受到个人情绪的影响，也会受到社会情绪和社会情绪传播的影响。

所以我要说的是，在密码经济完全实现之前，牛熊周期都会存在，只是幅度会小一些。要提醒大家，现在虽然处于牛市，但熊市一定会到的，一定要控制好风险。

Tony Tong：我补充一句，刘老师讲的质押U的稳定币，可以获得年化10％的收益，其中一个原因是稳定币的效率特别高。USDT一天可以持续的点对点的交易。资金滚动率，就像存货流转一样效率会很高。而美金汇一次，要通过全球电信联盟汇。收到后可能还要问很多问题，还会冻结起来。汇款中有很多中央机构，导致资金经常会被冻结甚至几个星期用不了。如果转换成虚拟的稳定币之后，做支付，国际汇兑，流通率特别高，效率特别高，所以才导致理财的回报比较高。

所以通过区块链的技术，也会有越来越多的资金流向以区块链、加密技术为主的渠道中。

刘昌用：DeFI的借款还是超额抵押贷款，没有做到信用贷。有一万块钱的BTC贷5000块钱的USDT出来是可以的。

但如果想通过Defi买房借贷还是不可行的。因为虽然金融上实现了去中心化。但买房的很多手续是不允许用这种方式的。中心化在很多时候是盘根错节的，很难融入进去。下个牛市或下下个牛市可能会突破这点。让去中心化的金融进入经济的各个环境，把各个领域买房、做电商，交税、报关都能逐渐适应去中心化的商业体系。这样才会逐渐实现密码经济完整的形态。

但在这个过程中，从过去经验看，每次去中心化都会带来一波大牛市。从支付的去中心化，发Token的去中心化，交易的去中心化。我会预判在经济领域还有很多环节没有被去中心化，也就意味着每个领域去中心化情况都会给市场带来巨大的红利。所以应该还有很多牛市。大家不要急于在一次牛市中就财富自由。越是急于求成，就越容易陷入到熊市的风险中。还是注意把控风险，不要轻易设想牛市肯定会来。

Tony Tong：和法币的结合海外是去中心化的，但国内是加强了中心化。比如DCEP就利用了密码学、区块链的技术，但是中心化的联盟链。但这也是中国的国情，只有央行才能够合法的发币。但央行数字货币同样是很创新的技术，在主流国家中第一个发行央行数字货币的。美国、欧盟、日本都在加速这方面的效仿。

在央行数字货币领域，我们还是走在前面的。DCEP未来会方便政府加强监管，每一分钱能都监管得到。

主持人：今年行业发展的关键词是什么，两位在当下正在思考和关注的是什么？

刘昌用：Defi这个热点是毫无疑问的。

第二个热点是以太坊。这轮牛市中Defi基本是从以太坊上起来的。以太坊自己也面临转型的问题。七月会进行伦敦升级，会导致矿工和社区对以太坊未来发展的分歧。这也会是热点问题。

第三是币安的现象很值得关注。从中心化的交易所转型到了去中心化的DeFI生态。但同时又有中心化的特点。但又取得了巨大的成功。

第四是主流经济入场。这是这轮牛市的核心标志。从灰度进场，马斯克喊单到Coinbase上市。可能还会有一些小国家会用比特币来做储备货币。牛市之所以能够支撑如此大的规模，也是因为主流经济开始大规模的入场。

后面会有一大波粗壮的韭菜会大量的涌入。

Tony Tong：通证经济现在刚刚开始，通过Coinbase、Uniswap等，都会让项目、企业家可以直接把通证经济打造起来。今年会看到很多跨链的、DeFI的项目会更加活跃。

中心化的交易所进行上市也会成为趋势。今年就像回到99、2000年互联网的年代。Coinbase第一个上市就像China.com第一个去美国上市带动了新浪、网易、搜狐 、携程等一批批的互联网企业去美国上市。在交易所方面，Coinbase的上市是一个标杆。未来在今年我已经知道有很多家公司都在筹备去美国的纳斯达克或港交所上市。也有直接上市的，也有通过壳资源的。

主持人：加拿大的公司也有借壳上市的，还在努力申请比特币的ETF。

Tony Tong：在美国还没有正式批准比特币ETF时，加拿大已经批准了两家比特币的ETF。美国芝加哥交易所批准了比特币的期货交易。在美国，类似退休管理基金是很庞大的机构，掌握了非常大的传统财富。但现在再区块链上布局，目前只能投资合法合规的产品。包括ETF如果在美国得到批准，又会是新的产品。

灰度是第一家在几年前通过比特币信托基金方式，就像当年我们有房地产信托基金，通过把房地产证券化上市一样。灰度是把比特币的信托证券化上市。这些都属于金融创新。

在上轮牛市，还都是散户去炒币。而且加了很多杠杆，很容易爆仓。这轮牛市都是庞大的机构投资者、基金，把他们的一小部分，可能3％、5％的资产投资在区块链上，还是很稳妥的。

刘昌用：机构分两种情况，一种是早期进场的，一种是后期进场的。无论如何，机构和小白也有相似的地方。后期进场的还是会有很大的风险，早期进场的当然会有很大的优势。

这个领域总体而言牛熊周期是非常明显的。还是有一定风险，后进来的风险会越来越大。

Tony Tong：对于创业者，今年要把握机会。有些人酝酿了很多年，埋头苦干。机会是给予那些准备好的人。如果现在才开始发力有点太晚了。但有些企业家已经辛勤的工作了很多年，在智能合约、通证经济上有很多创新的产品。

无论是选择去美国上市，还是来港交所，或者借壳都会让创业者有很丰厚的回报。也欢迎大家多多关注香港区块链协会。

刘昌用：我建议大家要想进就赶紧进。再不进后面就不要进了，风险会越来越大。

总体上牛市争取多赚点钱，积累点资源，熊市还会来的。熊市来了就要专心做事。

我是在这个领域一直坚持做事情的，也希望有更多的人和我们一起牛市赚钱，熊市做事。最近我也在做两天的课程，把密码经济的逻辑到密码的操作再到牛熊市场的泡沫进行系统的讲解。

主持人：我们进行了一场有趣又有深度的对话。我用Coinbase最早上市时招股说明书中的标语结束这场对话：Welcome the future of money （欢迎来到金钱的世界）

以上就是笔记的全部内容。