对话币圈宝二爷和 95后狗狗币教主：年轻人该不该炒币？（下篇）

接对话币圈宝二爷和 95后狗狗币教主：年轻人该不该炒币？（上篇）

以及：对话币圈宝二爷和 95后狗狗币教主：年轻人该不该炒币？（中篇）||宝二爷卖了EHT买狗狗币

本篇文章是第一期《健谈》节目的下篇文字内容，币圈大佬宝二爷郭宏才与95后狗狗币教主何石壁，以及硅谷商业地产网红菲欧娜继续畅聊，访谈中主持人JK对宝二爷提出了终极灵魂发问：比特币到底有没有价值？年轻人到底该买该买币？

宝二爷如何回答呢？我们且看↓↓：

宝二爷：多麻烦呀！每天都得戴着口罩，而且很多聚会、好多公司全停了。大家现在......原以为新冠结束了......新冠期间很多的企业就此倒闭了，但是你看到的也不是（只有倒闭），有些新的业态起来了，是吧？线上这一块全起来了，线下这一块是是不行了，但是好像世界也没有停转。

何石壁：就是您说的声声不息那种？

宝二爷：对，而且就好多人失业了，但是政府突然开始空投，给各种的钱，大撒币的时代......

主持人：我坚信要对美国有信心，要对世界有信心。

菲欧娜：沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。

何石壁：对！就是这感觉！所以我觉得狗狗币就是一个新时代“哗”地一下，它就到来了。

宝二爷：确实马斯克喊单狗狗币，喊的太突然。

主持人：对，谁也想不到。

何石壁：所以刚才就您说的，他可以是任何币；但是马斯克这个人，他是有魔力的，他看到了那个世界！他指定了狗狗币，他添了一把火，把它（狗狗币）点炸了。它就是炸了！所以我也要ALL IN，添我的柴火，把那个世界创造出来。

主持人：对，就是作为年轻人......

何石壁：所以我不是投机，我是添一把柴火，把那个世界创造出来。

主持人：也不是投资，也不是投机......

何石壁：创造这个世界，就是创造了这个世界......

主持人：情怀！

何石壁：梦想吧！我觉得，就是追求......

宝二爷：他就是被马斯克影响了，马斯克小迷弟，马斯克信徒。马斯克影响的人还挺多的。

主持人：对！

宝二爷：未来这个时代也就两个东西可以做。一个是机器人，一个是区块链。马斯克两个都做了；因为他的车就是无人车，他的车已经能自动驾驶了是吧 将来他的车其实就是最大的一个机器人，家用的，对吧？

第二个是区块链，就是这个比特币啊、狗狗币啊之类的，以太坊呀都必须要聊。但整个这个数字货币的市值加在一起，要跟特色拉市值差不多，就这么点而已。

所以说整个这个未来的趋势呢，还不好说，可能会越来越大，越来越大，越来越大，这个膨胀的世界就是说......就像你说的，这宇宙大爆炸一样，不停在扩张，世界是整个熵增的过程，就越混越来越混乱，对吧？

菲欧娜：但是别人感觉就是不断地尝试着摸索，但是你，我感觉你是有股劲头，胆挺大的。

何石壁：我看到的那个，不是我胆大，这个东西就跟你问我怕不怕爆仓，或者怕不怕我ALLIN全部都损失了。没有感觉！就是你们看这个电影，黄飞鸿那个电影，那个彭于晏和那个洪金宝把那个火钳子“哗”弄到这个黄飞鸿眼前，问“你为何不怕？”，为何不怕？彭于晏说的是“不怕就是不怕”。所以不怕就是不怕。

菲欧娜：我记得咱俩年纪差不多，就是你父母支持你这个了，还是说你父母完全不知情？

何石壁：恩......是这样的，我当时认识二宝哥的时候，就听他讲过二宝哥最早父母的这个故事，就是跟我父母也很像。我爸就是一个很老实的人；我妈呢，就教育我走出去；就像二宝哥他爸爸教育他要走出去一样，就是我就从小就要走出去。所以呢，我就跟他他们说，告诉我爸爸妈妈，你们就是一阴一阳，没有好坏之分，就是不同的时代，你们生下了我，我就会继承我们这个生生不息的往下走，我还有我的孩子们，接着往下走。所以无所谓爸爸妈妈是对的还是错的，不重要，就是生生不息的往下走就对了。

宝二爷：嗯，很好！

主持人：所以作为年轻人的95后代表，一个是作为宝二爷这种币圈大佬，就是前辈，我想问你们两个，就是你们认为我们的观众——可能里面有很多年轻人，你们两个人，一个是作为年轻人自己，你们认为年轻人应该炒币吗？

何石壁：我认为啊，你不懂的东西，就算你赚到钱了也会扔出去。

主持人：所以说不懂就别买，但是懂了的可以买，就像你一样懂了的，你觉得......

何石壁：我觉得我要做的事情其实不是说把不懂变懂，而是把一些萌芽的人，给他们上一堂课。

菲欧娜：点醒，点通......

何石壁：布道，相当于是布道吧。也是一种......就像二宝哥点醒我一样。就是我在跟着他，跟二宝哥认识两年多了，就跟着他很多东西就看着看着我就看会了。所以我也是希望更多的年轻人能看着我，能听着我的话，听着听着就听懂了，然后一起去迎接这个新世界。

主持人：所以你是支持、如果说对这个本身就有兴趣的，一定要去研究的、一定要参与进去。

何石壁：对，就是从从最简单的开始。刚才二宝哥说到了那个黄金太贵，我还想说一下，狗狗币在我看来是一个无限制的一个东西。如果btc是黄金，狗狗币就是M2，广义流通货币。全世界有多少流通货币，你们敢想象吗？TRUMP一次印钱就是一个trilian。那全世界都有多少钱啊！所以如果狗狗币是取代全世界流通货币的一个币种，它的价值是无上限的。 而且人类的这个经济文明也要接着发展，它的价值是无穷无尽的。所以你们.......

主持人：而且我觉得你在考虑它的价值，应该是所有国家印刷货币的总和。

何石壁：对！整个星际世界的这个价值是无限的。所以我为什么ALL IN，我说这个概率是1，就在这里。你们看到的是他的短期的波动，今天涨了，明天跌了，我看到的是未来的某一天 他是一个无价的东西；它是一个无限游戏，就说它永远都是向上走的，只要人类的文明接着发展，它就是往上走的，所以不论在哪个价格入，我都认为是最低点。所以我ALL IN，晚一天就晚了（没关系）。

菲欧娜：你看那个时间的框架是很很长的一段......

何石壁：我看到人类未来的这个星级文明了。而且那天是奇点，就那种奇点临近，像宇宙爆炸一样是飞速的。你看就像支付宝微信刚出现的时候，那玩意儿大家谁会用啊？但一夜之间好像大街小巷都是支付宝微信了，就是这种感觉。所以狗狗币在我看来是一个无限价值的，而且是一个无限游戏，它是下一个人类文明的一个基本元素。所以你在哪个点进，对我来说都是最低点，那中间的涨跌起伏对我来说都是噪音，所以我就ALL IN了。

菲欧娜：我感觉你现在是就是为了这个狗狗币而生、而活的这么一个人。

何石壁： 嗯......每个人都有自己的一个打开方式吧。就是你看到了一些东西之后，你会觉得，如果我能为人类文明做一点贡献、能添一把火，在下一个文明诞生的时候添一把火，增加一份力，你会非常幸福；而不是说我赚多少钱。这个跟赚钱没关系，我要为了向一个文明添一把我的火，我来到这世界上走一遭，我想留下点什么。嗯......我不希望以后有人说我是这个投机；就是假如我成功了，投机什么......投机的一个富商。我是一个跟着马斯克、跟着领袖，因为我懂马斯克，我们一起去改变这个世界，去把人类文明带向一个更高的高度。我在里面，虽然我没有什么东西，我就添一把火、助一把力，我能做的就是跟大家聊、散布这个新的这种思想性的理念。

主持人：我觉得你非常坚定！作为一个正常人，我们平常人理解不了，还参会不到你的那个境界。就是说实话，理解不了你想象的那个境界。

何石壁：所以我认为你将来就是地球人，我就是火星人。

主持人：第二支香要点起来了（意思是到时间了）。

宝二爷：你来聊聊，你为什么股票也买，房子也买，就是不买币？

主持人：这个问题问的刚好是我想回答的一个问题！好吧，就是

宝二爷接话：钱不够......

（众人哄笑）

主持人：如果钱够的话，我会买更多的股票。好吧，我说一下真实的原因，就是......这是我一个好朋友跟我分享的一个理论，我觉得非常有道理。就是我想你们大概应该都知道......他是做美股交易的啊......他是他也不光做美股，也也做A股，他说的一个理论，我之前没有听说过，但是我觉得非常有道理，我听完之后恍然大悟。

都说比特币或者数字货币是零和游戏，就是有人赚钱一定要有人亏钱。就是不管是谁先进，和谁后进啊，就是有人赚钱一定是有一个人亏的钱才被你赚到了，这个叫零和游戏。也就是说人......我为什么说我不做数字货币啊；他给我总结的一句话就是，他说人要走正道。正道是什么？正道就是你的快乐和你的财富，不要建立在别人的损失上面。所以他的总结就是说，无论比特币也好，任何数字货币，基本上都是建立在你赚的钱一定是别人亏的钱，但是美股不一样，A股吧......就是股市这种投资是不一样的。就是你买这只股票......

宝二爷：你说的意思是说，比特币这个东西不创造什么价值，他仅仅是零和游戏。

主持人：对，你等我把股市的说完。就是说，我们买一只股票，是因为我们认为这家公司会在未来持续创造更多的价值，由于这个创造更多的价值，使得大家分到的财富又更多了。这是一种走正道、走向正大光明的这么一条路径。而零和游戏就不是这样的，那比特币就它本身不创造任何价值，那它的这个价格是严格由于供求关系（决定的），来的就是有越多的人买，供给又少；越多的人买，价格就上去了，对吧？它本身没有增长价值的这么个能力，它也不能作为像黄金，最起码还有些工业用途。对吧，比特币本身是没有任何工业用途的，纯粹就是一个这个投资的这么一个介质。所以这个介质对我来讲是零和游戏，所以这也是为什么刚刚我们说的我买股票、投资房产，我还投资这个普通的生意，为什么我投资这些东西都不投资数字货币的一个非常主要的原因，就是因为我觉得......

宝二爷：你的这个理论呢，其实是大部分炒股票的人都这么认为的。巴菲特也这么认为的，中国的股神段远平也是这么认为的，他就是说，比特币不创造财富、不创造价值、它只是零和游戏，相当于人们进赌场了啊。有人输的就是有人赢的，对啊！他这个理论呢被啪啪打脸了，就像他当时候他们都不认可特斯拉一样，对吧？他说特斯拉这个公司很怪，不光是人做了好多项目，还ALL IN是吧？企业文化我不喜欢，于是他们不买特斯拉......

主持人：那巴菲特都连苹果都错过了呢！

宝二爷：对对对，就错过的东西多了。这个认知超过了他们认知了，他们有一个理论，就是我不懂的东西我不做，我看不懂我就不做，我做那个我能看懂的。像巴菲特拿着可口可乐一直拿到现在，他看得懂啊，对吧？这个就像段永平，他做的是苹果，他看得懂，他看得懂苹啊，因为苹果他看懂了，他知道这苹果一公司赚了整个手机行业的所有的有利润；然后他自己也做VIVO、oppo、步步高是吧？他也做的风生水起的。但是他买的股票是苹果，这是段永平。但是我就说段平呢，他挣不到他认知以外的钱，就像他比特币这件事情是超过他认知的。因为比特币这个东西他虽然不创造价值，但是比特币本身就就是价值，储存了很多价值。

在他这么一个70后、60后的思路里面，他是听不太懂的。

菲欧娜：受困于自己那个思维的框架。

何石壁：没错！

宝二爷：他们说赌场啊，不创造什么财富，大家进去都是零和游戏，但是为什么全世界的赌场那么多人进去赌呢？对不对，你去拉斯维加斯干嘛，去澳门干嘛呀？为什么吸引那么多人呢？因为人性啊！人性天性是有赌性的，人需要有地方来寻找刺激、寻找赌，这就是提供大家赌的需求啊。它满足了大家赌的需， 你说这个比特币是零和游戏，没错！什么不是零和游戏呢？ 我就说了么，在人类这个成为世界主宰的这个这个人群以后，人类本身就是赢家，就是已经是赢家了。这个赢家呢，他们只是内部不停的在分配财富，你多点我少点，你少点我就多点。一轮一轮一轮一轮分配的方式非常多，其中有一种就是赌博，对吧？从古至今都有赌博！

赌博这件事情，就是哎，我有钱了，像金立手机的那个老板咱就不讲了，不计其数！有很多这样的老板去澳门一掷千金就在桌子上，下不了桌。一下子把公司的输了，几个月、几个月输光了。那被赢走的人的钱呢 也是暂时的 他又输给了别人，财富进行了转移。说白了，股市也是这样的，也是财富转移。就你多了他少了，或者是大家都多了，那谁少了呢？就像我给你最简单的例子，这个上海的房子都在涨，中国的房子涨了，这么多年了，谁亏钱了？

何石壁：没买的人亏钱了。

宝二爷：谁亏钱了？没买的人亏钱了，谁都没亏钱，谁都没亏。但中国有大量的农村人口进城，这批人是吧，农民工进城，这批人，大量的大学生进城，这批人都是没买的人。他们将用自己的一生去买那套房子，去买单。别人花了几万块钱买到的房子，几千万卖给他们对吧 ？这就是说，股票也一样啊，特斯拉你买了，我没买啊，我没我就没炒股，我就一个股票都没炒啊。不是说我不想炒股票，我也在研究股票，但是对比比特币来说，股票也就都不算个啥。

就是这样的话理解，你就再回到本质上看啊，比特币它不创造任何的价值或者财富，但是他本身就是价值，本身它给储存大量的财富。举个例子，最简单的例子，很多人谢了是吧现在这个脑子里面或者手机里面拿个钱包，手机里面就拿着几亿美金的钱，就在全世界走来走去了，没错这是现金啊。比特币可是现金哦，他可不是存在银行卡里的，他可以为这个钱的存在你自己的手机里自己的钱包里面，他拿着这笔钱、这笔财富可以在全世界穿梭对吧。

那再举个例子，你要是黄金，你要带一公斤黄金都不可能的，就黄金，你超过多少分量，你就不能再坐飞机了，否则就是说你就有这个走私或者是洗钱的风险，对吧？

就是能拿能拿就是这么小、这么一个东西，你能带在自己身上能走遍全世界的，可以跨国转移的资产，世界上目前看没有多少吧？

就比方说你的股票账户里面有钱，对吧？但是你是严格被监管的，这个黄金更是被严格监管的，也没法带。现金更如此 你每次入境美国的时候不是写的吗，你超过1万美金没有？那是要申报的。

主持人：但是你存到你的网银里面、你的银行账户里面，你也可以......

宝二爷：现金和存在银行里的钱是两回事。银行里的钱被严格监管，那你每一笔钱的收入都是要报税的，比特币到目前为止是做到了让个人财产神圣不可侵犯，我的就是我的啊，这是币圈人都知道。因为那个地址是你的，只有你知道，谁也不知道。

主持人：就是本身这个税啊，它的作用是用来做公共服务的嘛。

宝二爷：对，没错。本质上来讲我们是没错，对吧？税，我们照样交！这个监管，我们要拥抱监管；但是呢，这个阶段咱们先不提这事，因为不到那个阶段的嘛，比特币市值太低了。

主持人：但我觉得迟早比特币会迎来监管。

宝二爷：迟早还是迟早，只是有点难度而已。就是说这个东西啊，还是举个例子，巴菲特的接班人上来以后，新的一批管理伯克哈撒韦的这帮人他们都在研究数字货币区块链了。他们可以接着玩啊，一样的，段永平底下的徒弟一堆呢，对吧？他不认得，他徒弟玩，就新人类玩，他们跟着新人一起玩，情况就这么简单！

谁都没错，在这个大爆炸、大放水的时代，你持有任何的、只要是资产类的东西都是对的。然后你拿着房子、拿着股票、他拿着币，这个都是ok的。只要不要拿现金......拿着现金的人亏了，你的购买力逐渐的下降，所以年轻人一定要拿，就是我的观点。

何石壁：年轻人买不起房，可以买不起股票，但币这波车一定要跟我上车。不然你一辈子打工，你一辈子你就是给别人打工。甚至都买不起一套房。

主持人：大家有自己的判断，就是我尊重你这个理论。

菲欧娜：我觉得就像很多人，他可能只是动用自己这个现金的一部分去买这个币，但是你是ALL IN，你会不会觉得你有点赌徒的心态。

何石壁：没有！这个世界是一定会来的，它是个无限游戏，它一年不来两年来，两年不来五年来，五年不来十年来......

菲欧娜：嗯......我觉得咱俩虽然都是95后，但是我觉得咱们的心态差距挺大的。你觉得你这个......

主持人：就是什么经历影响你......

何石壁：就这样吧，我最喜欢的电影是这个黑客帝国。我跟JK、跟宝二爷都聊过这个黑客帝国的问题。你看我就是一个NEO这样的角色，宝二爷也是这样的角色。我们就在这个metrics这个世界里面，就拼命的要出来出来；出来到了ZION的世界，就算我们在ZION这个世界里面喝稀饭、住在狭小的太空舱里面，我们也有一种幸福感。因为我们创造了一个新的世界啊！我们从过去的这个metrics这个世界里找到了一个新的世界，在ZION我们是一家人，我们一起子子孙孙繁衍，后来我们找到了这种归属感，找到了幸福感。那你回观这个metrics呢，你看里面就有这种 像merovingian这种法国人，那他每天在metric于世界里面就是高档的红酒、小酒店、美女如云、豪车对吧？他就是旧世界的merovingian。那你是想成为这个merovingian，还是想成为NEO呢？这是你自己的选择。但我觉得年轻人应该跟我一起，我们去成为NEO，跟着mask，我们找到属于我们的世界。

宝二爷：这已经偏向于信仰这种东西。

何石壁：所以我是坚定的信仰者，所以我ALL IN，它就是1 .0。

主持人：我个人来讲，我还是觉得大家......所有的观众来讲，不管你是年轻人还是中年人，那你一定要有自己的判断，在比特币和狗狗比这个事情上，我认为看得懂的、研究过的、有信仰的，可以做！因为你没有信仰，你买进去你，你涨了一点马上卖掉对吧？就是如果说看得懂的，也认为今天何石壁讲得非常有道理的，可以跟就是。我的态度是，正常人，像我们这样努力做生意或者努力工作辛苦赚钱的人，可以考虑把钱投资投在更加稳妥并且又有价值增长空间的资产上，比如说股票、生意对吧？